А я вам давно говорил, что «свобода» в СПО (свободном программном обеспечении) — это фашизм и «комсомольцы 20-х».
OpenNews: На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама несвободных программ
В рамках проводимой Европейским отделением фонда СПО акции по продвижению свободных PDF-просмотрщиков выявлено 2286 государственных организации, на сайтах которых была размещена явная реклама несвободных программ для чтения PDF. В ближайшее время представители Фонда СПО намерены отправить всем представленным в списке организациям уведомление с просьбой прекратить рекламу собственнических продуктов на общественных сайтах. В качестве альтернативы предлагается разместить ссылку на проект pdfreaders.org, на страницах которого собраны ссылки на свободные PDF-просмотрщики на любой вкус и для любых операционных систем.
Эти ребята (заметная их часть) считают себя носителями «светлой идеи» и, как фанатики, готовы разрушить всё радии её торжества…
Автор: Михаил Елашкин.
Смотрите, как правильно рерайтить статьи себе на сайт
Интересное...
Комментарии:
alekseybb said:
Упоминаемая в статье Opennet компания Adobe является самой агрессивной и самой злопамятной. Ей АкробатРидер является одним из самых тормозных в установке и откровенно задолбывет апдейтами. Так, что "поделом"!
Вопрос "свободы" многими несведущими воспринимается, как степень доступности. Хочу напомнить, что совсем недавно в силу доступности пиратских копий многие проприетарные продукты подавляющим большинством пользователей нашей Отчизны потреблялись как свободные. Однако, стараниями многочисленных и не всегда государственных организаций данное заблуждение стало быстро исправляться. Так чего же удивительного, что организации, представляющие противоположную точку зрения поступают аналогично? Что кого-то осудили, кого-то посадили? А вот за нарушения рыночных "свобод" проприетарных продуктов и осудили и посадили...
Откровенно тенденциозная заметка, однако. Напоминает махровую советскую прессу, расказывающую ужасы из жизни североамериканских негров.
romx said:
Существует достаточное количество несвободных программ для чтения PDF, и при этом НЕ Acrobat Reader. Суть-то не в этом.
alekseybb said:
Суть в том, что даром эксплуатируя государственные площадки, коммерческие организации, будучи изгнанными, вместо благодарности пытаются нести хулу.
Напоминает анекдот про огурец:
- Вежливый человек возьмет огурец поменьше, а побольше оставит другому...
Они схватили "большой огурец", а на замечание пытаются возразить, мол, никто же не претендовал... Ну, все, общественное сознание пробудилось, пШли вон! Нет здесь проблемы. Есть повод пересмотреть ценности.
Tolik said:
> будучи изгнанными, вместо благодарности пытаются нести хулу
Можно эту фразу еще раз и по слогам? :-)
Vlad Borkus said:
Tolik>Можно эту фразу еще раз и по слогам? :-)
Надо так: "бу-ду-чи--из-гнан-ны-ми,-вме-сто--бла-го-дар-но-сти--пы-та-ют-ся--нес-ти--ху-лу"
Смысл становится кристально ясным. Ням-ням-чавк-чавк-хрясь-бац-ой-вжжжжиии :)))
alekseybb said:
Tolik said: Можно эту фразу еще раз и по слогам? :-)
По слогам будет так: я не слышу благодарности за халяву. Кончилось - ну, жаль. А где спасибо?
Самое интересное, что данный пинок проприетарщиками будет воспринят молча. Тут "не ходи к гадалке"! Ну, разве что у нас в блогах по-брюзжат в стиле комсомольских речевок...
Mikhail Elashkin said:
Я сегодня с утра ел хлеб с маслом. Тут раздался сильный удар и разбитое окно ввалился мужик. Он отнял мое масло, сказал что производители масла самые злобные в мире проприетарщики в пищевой промышленности и ведут себя плохо. После чего мне предложили пойти найти себе вместо вредного масла гуталин, вазилин, солидол и дерьмо. Зато теперь я свободен
alekseybb said:
Другая, и, кстати, непридуманная история.
У меня в гараже как раз напротив моего и соседского 50на50 стоял соседский же жигуль. 5 лет один, затем 10 лет новый (первые 5 мес., а потом уже сразу старый). Меня спросили 15 лет назад, ничего не мешает? Ну я рулем крутить умею, да и соседи вроде... Короче, жили мирно. А вот месяц назад сосед повернул хайло не по ветру. Я поинтересовался: может все уладим по соседски? Мне было отвечено: будет, как положено. Тот вопрос все равно по-моему решился, однако жигуль больше против моего гаража не стоит. Теперь считаем: парковка "экстрабэд" у нас стоит 100 руб в ночь. 365дней в году, примем 1кило-ойро! Итого, не менее 15т ойро мой сосед съэкономил пока его тупость не одолела его же жадность. Как думаете, за 15т евро я получил хоть просто спасибо? ;))) Нет, это не его дурная башка и паталогическая наглость виновата, а это я такой плохой, что закрыл халяву!
Зато теперь мой сосед свободен парковать свой хлам во дворе или... как все за 100 рублей в гараже. И никакого гуталина ;)))
Кстати, Михаил, не надо так наивно верить, что тех ваших бутербродов с маслом хватало на всех. Меня, например, кормили маслом с диаметрально противоположной стороны, а ваши наглые проприетарщики (не выдуманные мужики, а конкретные козлы - у меня есть их мыло) названивали на работу и ныли: я ваш персональный менеджер от майрософта... После чего мне в рот даже заработанные куски хлеба с маслом не лезли - тошнило!
Tolik said:
> Меня, например, кормили маслом с диаметрально противоположной стороны
Можно эту фразу тоже в подробностях? :-)
По сути - что ни крути, а СПО ведет себя агрессивно. Причем агрессивно не в хорошем смысле этого слова (предлагая лучшие продукты) а в плохом - требуя запретить то, что не СПО. Кончится это (всегда так бывает) плохо в первую очередь для СПО же.
NMorozov said:
Кстати а чем эта "красноглазая" инициатива так зацепила, все равно никакой силы она не имеет... Можно было их игнорить и забыть.
>По сути - что ни крути, а СПО ведет себя агрессивно.
А что "проприетащики" не ведут себя агрессивно ?
>Кончится это (всегда так бывает) плохо в первую очередь для СПО же.
А вот с этим полностью соглашусь.
alekseybb said:
Tolik said: По сути - что ни крути, а СПО ведет себя агрессивно.
;)))
А этот, который все даром, пришел и меня поби-и-и-л...
Должен вам сказать, что нифига вы не понимаете в оупенсорсе.
Пару недель назад "я вам говорил", что Оракл не кинет ОупенОфис, и он не кинул. А Вы, Анатолий, тогда сильно заблуждались.
Пару лет назад "я вам говорил", что государство будет платить за ОупенСорс, и оно стало платить. А Вы, Михаил, тогда сильно заблуждались.
Идет время, но ваше восприятие СПО все на том же уровне "мужика и масла".
И сколько вы не собирайтес на сио-саммиты, "каменный цветок" там у вас не вык... не родится ;)
Tolik said:
А где "проприетарщики" требуют запретить СПО? На законодательно-государственном уровне?
> Должен вам сказать, что нифига вы не понимаете в оупенсорсе
Хорошо, не понимаем. Я в нем и правда мало что понимаю, я кое-что понимаю в бизнесе :-) Должен Вам сказать, что нифига вы не понимаете в бизнесе :-)
>Оракл не кинет ОупенОфис, и он не кинул
Как OO будет загибаться мы ближайшие годы совместно полюбуемся
alekseybb said:
Tolik said: А где "проприетарщики" требуют запретить СПО? На законодательно-государственном уровне?
Анатолий, давно ли Вы читали прессу?
https://www.linux.org.ru/news/opensource/115639
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25566
... и далее. Используйте Гугл для расширения кругозора.
Tolik said:Хорошо, не понимаем. Я в нем и правда мало что понимаю, я кое-что понимаю в бизнесе :-) Должен Вам сказать, что нифига вы не понимаете в бизнесе :-) Как OO будет загибаться мы ближайшие годы совместно полюбуемся.
В одном Вы сознались. Пусть и дальше будет по-Вашему. Я просто подожду и предъявлю доказательства, что Вы ничего не понимаете и в бизнесе.
BTW:Вообще, я смеюсь с тех людей, которые хвалятся своим пониманием бизнеса. Сразу вспоминается Михаил Борисович... ;)
Хочется напомнить заметку, которая тут совсем недавно проскочила. На счет постфактной оплаты. Наверное кому-то очень разбирающемуся в бизнесе показалось, что автор шутил. Не! Он был серьезен. Мир меняется. И на это нужны не годы.
Tolik said:
> Я просто подожду и предъявлю доказательства, что Вы ничего не понимаете и в бизнесе
Предъявите, Алексей, предъявите :-))))
NMorozov said:
> А где "проприетарщики" требуют запретить СПО? На законодательно-государственном уровне?
Например немного раньше прочитал в томже источнике
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28235
alekseybb said:
Анатолий, Вы смеетесь раньше дела. Не раздражайте судьбу.
Три года назад в компании Новелл на мой прогноз, что продуктовый ряд Netware заканчивается, тоже смеялись. Однако, где эта компания сейчас?
А потом, если Вы признали, что ничего не понимает в СПО, которое уже давно стало неотъемлимой частью бизнеса, то не кажется ли Вам, что Ваш смех может окружающими восприниматься не как признак уверенности, а вовсе иначе, в обидном для Вас смысле.
Kai said:
>Как OO будет загибаться мы ближайшие годы совместно полюбуемся
Кстати, вполне может быть. ОО, как бренд, будет загибаться. Свободный офисный пакет в виде Go-oo, LibreOffice, Lotus Sympony - ещё больше потеснят МСО. Да так, что Майкрософту одним гадливым роликом не отделаться.
Хотя не факт, Оракл вроде как усиливает команду разработчиков ОО.
Mikhail Elashkin said:
А я с другой стороны хочу посмотреть - а Oracle и OO... Lotus... а где же Just for Fun? Где сонмы красноглазых сисадминов, развивающих систему по ночам? ))
Tolik said:
Миша, админов нету
Есть:
1. Менеджеры крупных корпораций, в погоне за краткосрочными преференциями готовые ради того, чтобы пнуть конкурента снижать прибыльность ИТ-рынка в целом
2. "Активисты", задуренные идеей "свободы" и машущие флагом на чужих баррикадах
3. Присосавшиеся к этому всему товарищи, пытающиеся под шумок выбить государственных денег (бо нормальные заказчики на OSS норовят денег не заплатить, а сэкономить)
Если ИТ-индустрия не задавит эту заразу естественным путем - то через некоторое время будет у неё довольно болезненная ломка, когда выяснится, что общая норма прибыли упала, спонсировать разработку OSS больше не на что, а гос. субсидии - выданы и пропиты.
NMorozov said:
Tolik а тебе не кажется, что нынешний расцвет интереса к СПО связан с тем, что основные вендоры ППО хотят денег больше чем рынок говов им платить. Раньше все это компенсировалось банальным массовым пиратсвом. Сейчас многие люди подзапуганы и уровень пиратсва падает, появляется интерес к другим вариатам. Если не искоренить борцов с пиратством или как-то менять ценовую политику, то многие игроки просто потонут прежде чем у СПО начнется ломка. Хотя есть вариант развития событий, что в результате всего этого другая модель сборки денег с потребителей станет доминирующей...
Tolik said:
Да, владельцы авторских прав "перегнули" палку. Касается, кстати, не только ПО, в музыке и кино похоже. Но тут важно для рынка в целом не убить себя, п плавно отыграть ситуацию к приемлемому уровню наценки. Возможно модели сбора денег будут меняться, но это должны быть адекватные модели сбора денег, а не "свобода"
NMorozov said:
Вообще никогда не понимал какое преимущество имеет "свободное" обеспечение над несвободным. Я понимаю что такое технологическое преимущество итд.. Понятно чем бесплатное ПО лучше для потребителя чем платное :) Но смысл в свободе мне непонятен... Это что-то из серии религии.
Tolik said:
Полностью согласен с каждым словом :-)
alekseybb said:
Ну, да, а разве кто-то считает, что СПО это не очередная маркетинговая идея, а новый Символ Веры? ;)
"Свобода" это такая красивая обертка для этой "конфетки". И не более. Люди слушают "свободное", а слышат "бесплатное"...
Бесплатное ПО лучше воспринимается потребителем, так как не содержит тиражной составляющей и не позволяет предъявлять к производителю завышенных требований.
Вопрос лишь в том, хотите ли вы поспорить с рынком, требующим СПО, или просто и спокойно воспользуетесь тем, что "волна катит", а "пипл хавает"?
Только не надо убеждать, что "специалисты молча ждут, чем кончится" ;)))
alekseybb said:
Очень хорошо сказал NMorozov: другая модель сборки денег с потребителей.
В точку! Не "мужик, отнимающий ставший уже родным бутерброд", а просто иной способ получения все тех же "бетербродов". Они лишь лежат в другом месте, и брать их надо по-другому.
И вместо непонятной демонизации СПО гораздо легче понять и принять "другую модель отъема денег".
Kai said:
>Вообще никогда не понимал какое преимущество имеет "свободное" обеспечение над несвободным.
Может никаких? СПО это прежде всего модель разработки софта. А не то, что в майкрософте выдумывают черные пиарщики про религию и прочий бред.
Kai said:
>А я с другой стороны хочу посмотреть - а Oracle и OO... Lotus... а где же Just for Fun?
Он там где и LibreOffice, гарантирую.
>>Где сонмы красноглазых сисадминов, развивающих систему по ночам? ))
Наверное они в воспаленной фантазии какого нибудь редактора из Microsoft Windows Magazine
Kai said:
>бо нормальные заказчики на OSS норовят денег не заплатить, а сэкономить
Об этом и речь. Цитирую "Tolik а тебе не кажется, что нынешний расцвет интереса к СПО связан с тем, что основные вендоры ППО хотят денег больше чем рынок говов им платить."
Т.е. платить будут тем, кто может за эти деньги работать. А не тем, кто не может.
alekseybb said:
На счет судьбы OO очень хорошо высказался руководитель Инфра-Ресурс (не помню ссылки, кому нужно смотрите Гугл). В двух словах: не стоит беспокоиться.
Экосистема бизнеса СПО гораздо устойчивее, чем проприетарная, так как может работать с предельными значениями потребительской мотивации. Своего рода вирусный маркетинг.
Tolik said:
> может работать с предельными значениями потребительской мотивации. Своего рода вирусный маркетинг.
Т.е. потребитель изначально рассматривается как идиот?
Kai said:
>Т.е. потребитель изначально рассматривается как идиот?
Почему именно идиот?
alekseybb said:
Хотя, вопрос верный. Точнее, симптоматичный!
Вся проблема в том, что господа не понимают, КАК можно продавать то, что изначально бесплатно ;) И потому подозревают или покупателей в идиотизме, или продавцов в мошенничестве.
Расслабьтесь, вы на верном пути! С таких вот вопросов и начнется ваше привыкание к СПО ;)
NMorozov said:
>Может никаких? СПО это прежде всего модель разработки софта. А не то, что в майкрософте выдумывают черные пиарщики про религию и прочий бред.
Разве в микрософте ? да ну почитай неделю коменты на опеннет...
NMorozov said:
>>А я с другой стороны хочу посмотреть - а Oracle и OO... Lotus... а где же Just for Fun?
> Он там где и LibreOffice, гарантирую.
Тогда это кто ? ***
NMorozov said:
> Расслабьтесь, вы на верном пути! С таких вот вопросов и начнется ваше привыкание к СПО ;)
Мне например не надо никуда привыкать, я использую СПО как и ППО. Мало того я делал комиты в СПО проекты.
Просто надо осозновать что огромный процент кода крупных СПО проектов написан программистами за зарплату. (Для Линукса этот процент 85% если не ошибаюсь, для ОО я думаю он еще больше). И мотивировались они отнюдь не свободой. И данная модель моненизации, покрайне мере в текужий момент времени, абсолютно не приемлима для большинства проектов.
Весь этот бред который несет "красноглазое" комюнити сайтов ЛОР (уровень красноглазости этого сайта стремиться к 100%) опеннет итд... Это воспаленное сознание. Плюс это комюнити враждебно по отношению к потребителю.
Кажется парадокс комнюнити враждебно по отношению к потребителю своего продукта. Но на самом деле нет тут никакого парадокса, этот продукт (СПО) создавали не они, и не они взаимодействуют с потребителями... Они только орут в форумах.
alekseybb said:
Николай, я уже отмечал, что Вы очень верно все понимаете. Значит, я не Вас имел ввиду, предлагая расслабиться.
И здесь Вы также все верно пишите. У разработчиков, так сказать, бесплатного и свободного ПО никакой "мужик" бутерброды не отнимал. Даром никто не работает!
И снова Вас поддержу в том, что нельзя приравнивать публику Лора и Опеннета к коммюнити проектов СПО.
Мы с Вами, и многими, кто участвует в этом обсуждении, занимаемся поддержкой жизненного цикла ПО. Наше сходство в том, что мы не потребляем то ПО, которое обслуживаем. И здесь уместно задать вопрос, есть ли с нашей точки зрения разница в природе происхождения этого ПО? Чем отличаются деньги, полученные за СПО и деньги, полученные за обслуживание проприетарного ПО?
Imho, для меня ничем! Уверен, что и для Анатолия ничем не будут отличаться.
А на счет того, что теперь неадекватные люди находят в Сети благодатную среду, так это всем известно. И никакой связи с СПО не имеет. Не надо ходить на Лор, просто почитайте комменты, хотябы на Майл.Ру. Никакое СПО тут не виновато ;) Эти люди, с Лора и проч., не к потребитею враждебны, они враждебны к нам с Вами! А до потребителей они не добираются, поверьте!
Kai said:
>Разве в микрософте ? да ну почитай неделю коменты на опеннет...
Может лучше комсомолку? ;)
> Тогда это кто ? ***
Организации, которые поддерживают The Document Foundation.
> Просто надо осозновать что огромный процент кода крупных СПО проектов написан программистами за зарплату.
Что вас в этом смущает?
> И мотивировались они отнюдь не свободой. И данная модель моненизации, покрайне мере в текужий момент времени, абсолютно не приемлима для большинства проектов.
А причем тут программисты? Свободен код (можете придраться к слову "свобода, ага), а не программисты. Какая разница, кто пишет FOSS код?
> Весь этот бред который несет "красноглазое" комюнити сайтов ЛОР (уровень красноглазости этого сайта стремиться к 100%) опеннет итд... Это воспаленное сознание. Плюс это комюнити враждебно по отношению к потребителю.
Эм, услуги предоставляют компании, вроде Пингвинсофта. А не коммунити ЛОРа.
> Кажется парадокс комнюнити враждебно по отношению к потребителю своего продукта. Но на самом деле нет тут никакого парадокса, этот продукт (СПО) создавали не они, и не они взаимодействуют с потребителями... Они только орут в форумах.
Вот-вот, вы верно подметили. Вас на ЛОРе забанили и вы на них обижены? ;-)
Я не понимаю, зачем вы за уши притягиваете ЛОР коммунити, когда его за пределами ЛОРа и не слышно совсем. Ну бесится там школота разных масштабов и пускай. В интернетах ещё двач есть, лепра и куча других интересных мест. Может их тоже вспомнить?
Apoheliy said:
> У разработчиков, так сказать, бесплатного и свободного ПО никакой "мужик" бутерброды не отнимал
Посомневаюсь.
Как минимум, может добавиться проблем. Например, в ряде случаев (не-онлайн компьютерные игры, научное ПО) распространение "плата за копию" является очень хорошей моделью, а подходы СПО вынуждают искать другие способы монетизации. И некотороые распространённые приёмы могут не принести результата (техподдержка игр - это круто :) ) или подпортить продукт (реклама и др.).
А если использовать философию СПО "в лоб" - то, чем пользуются "технические поддержатели" (ПО можно продавать по цене собственных усилий, вложенных в распространение [модифицированной версии] продукта), тогда разработчик должен своё творение первый раз продавать за энное количество килобаков. В ряде случаев это проблематично :). "Мужик-с-маслом" здесь не подойдёт, поэтому аналогия: кто утром первый входит в метро (спонсор), тот оплачивает весь день работы метрополитена (варианты: год работы, строительство новой ветки etc). Остальные пассажиры ходят бесплатно. А если кто-то (пассажир) хочет дополнительных индивидуальных услуг (чтобы песню спели в переходе или ещё что), то есть люди, которые за небольшую денежку могут это сделать.
Адекватность, жизненность и пути развития можно оценить самостоятельно.
alekseybb said:
2Apoheliy:
Мне кажется, Вы сами написали и ответ.
Я тоже так считаю, что надо приспосабливаться. Главное, никакое СПО не может вытеснить проприетарное на 100%. Нет конфликта, они не противостоят друг дружке, а дополняют. Что не смогло "съесть" проприетарное ПО, теперь "доест" свободное.
NMorozov said:
> Свободен код (можете придраться к слову "свобода, ага), а не программисты.
Несвободные программисты пишут свобоный код, который потом тоже развиват несвободные программисты, и поддеживают комапании типа "Пингвинсофта", тоже несвободные кстати. Вот оно сободное програмное обеспечение.
>Какая разница, кто пишет FOSS код?
изначально был разговор, что libraoffice пишут люди just for fun. Я указал на список организации которые вливают в него деньги. На мой взгляд деньги это не just for fun. Теперь идет фраза какая разница кто его пишет.
> Вас на ЛОРе забанили и вы на них обижены? ;-)
Нет. Вопрос был кто говорит, про свободу в СПО и кто говорит что админи развивают систему по ночам. Ваш ответ был - черные пиращики микрософт. Мой ответ был комюнити ЛОР,опеннет итд...
>Я не понимаю, зачем вы за уши притягиваете ЛОР коммунити, когда его за пределами ЛОРа и не слышно совсем.
Я не знаток ЛОР. Я их (ЛОР опеннет итд ) образано собрал в одно комюнити. Мысль была о том, что те кто орет в интернете про свободу кроме этого ора собственно для СПО ничего не делают, а делают люди получающие зарплату.
Apoheliy said:
Ага. Коммюнити.
А ещё в метро есть группы подростков (Kai: "школота"). Каждая из групп любит одну из веток (кто-то 2-ю (Замоскворецкая), а кто-то 5-ю (Кольцевая)). Внутри группы спорят какая станция на "их" ветке лучшая. Иногда группы спорят между собой - какая ветка всех красивее и умнее.
Диалог пассажира на "Комсомольской": - Как добраться до "Белорусской"?
- Сначала по 1-ой ветке 4 станции, потом переходишь на 2-ю и через 3 станции ты на месте.
- Что-то долго. Мне тут ребята из группы 5-ой ветки сказали, что можно без пересадок за 3 станции добраться.
- Ну ... мы же 2-ой веткой пользуемся. Она правильная, а эти @@@ предлагают всякую ###. Зачем их слушать?
PS: 2Kai: А кого притягивать в коммюнити? Коммерческие компании? Так это вроде не коммюнити - они услуги предоставляют.
Apoheliy said:
2alekseybb: Возможно, Ваш посыл был понят неправильно. Но у меня сложилось мнение (по ранним постам), что Вы призываете целиком переходить на СПО. И даже говорите, что это ни у кого не отберёт бутерброд. На что я Вам и возразил.
Кроме того, я тоже согласен, что СПО дополняет ППО.
В таком случае, наверное, излишне агитировать за одну какую-то сторону (пейте красный чай вместо зелёного). И вопрос "надо приспосабливаться" не возникает: есть ППО и СПО - можно использовать модели как одного, так и другого.
alekseybb said:
Apoheliy said: у меня сложилось мнение (по ранним постам), что Вы призываете целиком переходить на СПО...
Я конформист и циник. Поскольку я сам пользуюсь и тем и другим (да, у меня есть купленные боксы от Майкрософт ;) у меня даже есть купленный MASM и ОС/2!), то для меня проблемы выбора нет вовсе. Выбирают клиенты. А подсказываю им выбор я. Конечно, я подсказываю, что мне удобнее. Уже много лет подряд мне удобнее СПО.
Предполагаю, что все резкие замечания на счет противостояния СПО и традиционной проприетарной модели делаются с какой-то целью. И цель эта скорее стратегическая, чем сугубо меркантильная.
Kai said:
>Несвободные программисты пишут свобоный код, который потом тоже развиват несвободные программисты, и поддеживают комапании типа "Пингвинсофта", тоже несвободные кстати. Вот оно сободное програмное обеспечение.
А вы переставайте воспринимать СПО как некий код созданный волшебными эльфами. Добавьте практичности в свои рассуждения. СПО вовсе не противоречит идее зарабатывания денег.
> изначально был разговор, что libraoffice пишут люди just for fun.
Это не мешает получать им зарплату за свою работу. Но при этом достаточно людей развивающих этот проект на общественных началах, давая вполне ощутимый вклад в развитие - пресловутый just for fun, как часть СПО. И надеюсь, вы не будете спорить, что хватает полезных проектов развиваются только за счет сообщества?
>Я указал на список организации которые вливают в него деньги. На мой взгляд деньги это не just for fun. Теперь идет фраза какая разница кто его пишет.
Именно. В отличие от оригинального OpenOffice этот проект открыт для коммунити. Его развивают как и заинтересованные фирмы, так и люди, которым интересно заниматься открытым офисом именно for fun. Я когда то был в их числе, копался в исходниках ОО и помог закрыть несколько багов связанных с русским языком. Ничуть об этом не жалею.
> Нет. Вопрос был кто говорит, про свободу в СПО и кто говорит что админи развивают систему по ночам. Ваш ответ был - черные пиращики микрософт. Мой ответ был комюнити ЛОР,опеннет итд...
Грязь на слово "свободный" полилась так раз из околомайкрософтовских сайтов, блогов и т.д. Альтлинуксовцы говорили, что у майкрософта весьма солидный бюджет на блогосферу. Я не вижу причин им не верить.
А ведь посыл очень мощный, однажды потратившись на внедрение в дальнейшем можно забыть об огромных тратах на лицензии и оплачивать лишь сопровождение.
>Я не знаток ЛОР. Я их (ЛОР опеннет итд ) образано собрал в одно комюнити. Мысль была о том, что те кто орет в интернете про свободу кроме этого ора собственно для СПО ничего не делают, а делают люди получающие зарплату.
Так это везде так ;-) Вы бы ещё лепру вспомнили. Не понимаю это денежное противоречие, которое вы зачем то вкладываете в свое понимание СПО.
> PS: 2Kai: А кого притягивать в коммюнити? Коммерческие компании? Так это вроде не коммюнити - они услуги предоставляют.
А коммерческие компании из кого состоят? Из людей. Думаете, что список компаний на сайте LibreOffice для красивого вида? За каждой компанией стоят конкретные люди, которые являются хребтом коммунити этого проекта. И противоречий в привлечении денег для развития СПО проекта я не вижу.
В любом случае, как пел Маяковский - Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - это необходимо, чтобы каждый вечер над крышами загоралась хоть одна звезда?
;-)
alekseybb said:
>Kai said:
>Это не мешает получать им зарплату за свою работу. Но при этом достаточно >людей развивающих этот проект на общественных началах, давая вполне >ощутимый вклад в развитие - пресловутый just for fun, как часть СПО.
Николай, Вы же сами говорили, что делами комиты. Денег ведь не получили?
А вот, интересно, что Вами двигало? Если не корысть то, что? Ведь не тщеславие же? Или все-таки в какой-то степени тщеславие, как чувство сопричастности?
>Kai said:
>Грязь на слово "свободный" полилась так раз из околомайкрософтовских >сайтов, блогов и т.д. Альтлинуксовцы говорили, что у майкрософта весьма >солидный бюджет на блогосферу.
Ну, там несколько лет назад были созданы отделы, занимающийся всеми аспектами взаимодействия с OSS-проектами и их коммюнити. Это не "говорили", то совершенно точно. Я там не работаю, но знаю "из первых уст".
Хочется спросить присутствующих, если Гейтс на что-то тратит деньги, то, наверное, он это делает с какой-то целью?
NMorozov said:
> А вы переставайте воспринимать СПО как некий код созданный волшебными эльфами. Добавьте практичности в свои рассуждения. СПО вовсе не противоречит идее зарабатывания денег.
Я где-то говорил иначе ? Я не понимал идеи свобы и ее преимуществ, ваш же унесло в какую-то другую степь. При том, что вы сами согласны у свободы нет преимуществ.
Я не говорил, что я против проетов с открытым кодом. Я не говорил, что они не жизнеспособны. Просто как оносвная модель разработки програмного обеспечения, модель открытого кода не получиться. У нее есть свой сегмент который разрося сейчас, из-за жадности основых вендоров массового ППО.
>И надеюсь, вы не будете спорить, что хватает полезных проектов развиваются только за счет сообщества?
Проеты естественно есть. Но не те что ставяться в пример как "завоевание СПО".
>Николай, Вы же сами говорили, что делами комиты. Денег ведь не получили? А вот, интересно, что Вами двигало?
Первыично идея исправить баги/ сделать порт на нужную мне платформу. Только не надо, что из таких желаний и скадывается проект, основной код пишут с другой мотиваций.
alekseybb said:
NMorozov said: Первыично идея исправить баги/ сделать порт на нужную мне платформу. Только не надо, что из таких желаний и скадывается проект, основной код пишут с другой мотиваций.
Видите ли, если считать, что "пишут за деньги" == "пишут от голода", что вообще то совершенно не укладывается в современные теории мотивации, то будет интересным просто перечислить вообще все возможные основания.
Идея исправить баги не предусматривает обобществления кода. Можно ли попросить Вас высказаться более откровенно.
Например, когда я что-то отправлял в проект, то у меня было два желания:
1.Что-бы кто-то смог порадоваться фичи мною сделанной - элементарное ожидание одобрения.
2.Не хотелось чтобы мой труд пропал - примерно тот же мотив, следуя которому сажают деревья.
У Вас тоже или что-то еще?
Конечно, это не объясняет, как создается ядро проекта. Но я могу предложить некую собственную версию. Которая, кстати, имеет и некоторое историческое наблюдение. Представьте что некие программер, работая над неким проектом получили побочный результат. И захотели выделить этот проект в общественное достояние. Получили согласие нанимателия. И вуаля!
Apoheliy said:
> И захотели выделить этот проект в общественное достояние. Получили согласие нанимателия. И вуаля!
Вуаля обычно не получается.
Вместо этого получается несколько похожих проектов, которыми невозможно пользоваться (и они не развиваются :) ).
А чтобы побочный результат (который Вас устраивает) довести до применимости другими - нужно ещё очень много вложить. И не только программирования.
>если считать, что "пишут за деньги" == "пишут от голода", что вообще то совершенно не укладывается в современные теории мотивации ...
Возможно, не следует так "считать" :). Да и пирамиду Маслой никто не отменял. Да и деньги для конкретных людей могут означать не только сытный завтрак/обед/ужин.
alekseybb said:
Apoheliy said: Возможно, не следует так "считать" :).
Так и сказал, что это не возможно. Именно пирамиду Маслоу имел ввиду.
Вот потому-то и задаю вопрос, какая мотивация у конкретного комитента.
Я конечно могу "навязать" свой ответ. Но думаю правильно услышать оригинальный ;)
Kai said:
>Я где-то говорил иначе ? Я не понимал идеи свобы и ее преимуществ, ваш же унесло в какую-то другую степь.
Зачастую мои оппоненты скатываются в область философических рассуждений на тему свобода=студенты нищеброды и прочую ерунду. Т.е. к темам не имеющих отношения к лицензированию, написанию кода, методологиям.
Вот и сейчас я не понимаю, что вы имеете в виду под словом "свобода".
>При том, что вы сами согласны у свободы нет преимуществ.
Под свободой вы понимаете СПО код? Т.е. скорей всего GPL? Преимущества GPL очевидны - вменяемая защита от патентных рисков, доступна отличная и обширная кодовая база. Есть отличные инструменты разработки, внедрения, сопровождения. Софт для серверов, базы данных, языки программирования. И тд и тп. При этом доступны люди - код создаваемый вами сразу попадает в область внимания других людей, что немаловажно.
И все это доступно вам бесплатно, от вас требуется лишь возвращать улучшения, которые вы внесли в СПО код.
> NMorozov
Вы не верно расставляете акценты.
Давайте подойдем к вопросу с практической точки зрения. Какая разница в том, кто пишет СПО код? Могу по другому - какая разница, кто по открытому рецепту печет пирожки - повар в ресторане за деньги или ваш знакомый у себя дома забесплатно, если пирожки в обоих случаях получаются свежие и вкусные? Ведь вам важен результат - пирожок.
Я считаю, что участие бизнеса и наемного персонала в СПО проекте - это один из признаков его успешности. Причем не самый обязательный признак, а один из. Ну вот так вот стал проект развиваться, что с этим поделать?
alekseybb said:
Интересно, возможно ли указать такую область естества, где справедливо высказывание "я не понимал идеи свобы и ее преимуществ". Есть ли такие сущности, где свобода не имеет преимуществ?
0 коммент.:
Отправить комментарий
Ваш комментарий появится в блоге после проверки администратором