четверг, 15 марта 2018 г.

Про ЭГО и Чувство Собственной Важности (ЧСВ)

Про ЭГО и Чувство Собственной Важности (ЧСВ)

Вы знаете, что большинство блогеров ведут свои блоги, в весьма великой мере, ради меркантильной цели потешения своего ЭГО и укрепления чувства собственной важности (ЧСВ) ? :)

Сатирический стёб по поводу того, зачем блогеры ведут блоги, обещаюсь выдать в эфир на днях.

А сегодня тема такая:





Грешно ли тешить своё ЭГО, или Так ли страшен чёрт ЧСВ, как его малюют? :-)


Есть такое мнение, что всё в природе имеет смысл и цель, а всё, не имеющее цели и смысла, тупо не выдержало бы миллионов лет эволюции.

Какой же может быть смысл у ЧСВ и потешения ЭГО?

И вот вам мой ответ чемберленам.

Смысл у ЧСВ примерно такой же, как и у рецепторов удовольствия в половых органах.

Для того, чтобы размножались наши телеса (а, как известно, мы размножаемся не делением и не почкованием), нам надо мотивацию. Без мотивации этот романтичный процесс обмена жидкостями, мягко говоря, вызывает рвотный рефлекс.

Покажите детям, у которых ещё гормональный мотиватор не развит, жёсткое порно: если их не стошнит сразу, то уж страшные сны будут обеспечены надолго.

В общем, потешение рецепторов удовольствия в процессе зарождения новой жизни является надёжным и, главное, зарекомендовавшим себя миллионами лет мотиватором. Причём не только у человека, но и у наших биологических собратьев.

Едем дальше.

Как известно, homo sapiens отличается от кошек и собак ещё и наличием полутора, а то и двух кило предположительно высокоразвитых мозгов. И систематичные сгустки нейронно-электрических импульсов, называемые мыслями и идеями, при достаточном скоплении создают в мозгу человека типа энергетическую сущность, осознаваемую, как «Я».

Статистически, примерно в 4-5 лет у нормально развитого ребёнка происходит накопление критической массы мыслей и «извилин», чтобы выразиться в это злосчастное «Я».

Этому «Я» надо расти — для этого люди читают, смотрят и слушают.

Этому «Я» надо эволюционировать — для этого люди размышляют и делают выводы из прочитанного, увиденного, понюханного.

И, наконец, этой сущности надо как-то размножаться. Поэтому каждый, осознающий себя индивид спешит «оплодотворить» своими синтезированными (иногда весьма причудливыми) идеями как можно большее количество собеседников.

И как раз вот тут нам становится нужен ментальный мотиватор для «осеменения», называемый кайфом от потешения ЧСВ и ЭГО.

Ну скажите, какой смысл будет кому-то и что-то доказывать, писать книги и поучать, если от этого нет никакого удовольствия?

Так бы узнал Галилей сам, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот, да сидел бы не выпендривался. Ан нет — надо «осеменить» своей идеей кучу других людей. И если кто думает, что спорил, судился и пострадал он не ради потешения ЧСВ, пусть первый бросит в меня камень.

Да, кстати, не могу обойти вниманием ещё один момент...

Что характерно: у человечества есть поразительная способность к чмырению собственных желаний и физиологических потребностей. Ноги у этой темы «греховности» растут откуда-то из глубины веков, когда какой-то сообразительный индивид смекнул, что для того, чтобы затереть кому-то свои идеи, надо поселить в этом ком-то чувство вины, которое словно бульдозером сносит доселе селившиеся в мозгу жертвы мысли.

Разумеется, впаренная вина за физиологические потребности в удовольствиях — безотказный вариант. Ибо потребность в удовольствиях — момент тонкий и присущий всем.

Этим читерским приёмом «впаренной вины» пользовались и пользуются и церкви, и политики, и вообще все, кому не лень.

Поэтому по сей день процветают местами такие внедренные дебильные стереотипы как:

  • быть трусом и не защищать родину — грешно (внедряется партией)
  • получать удовольствие от секса — грешно (внедряется церковью)
  • хотеть многого и потреблять — грешно (внедряется нео-религиями)

Ну, и ещё вагон и тележка различных, вполне себе безобидных, «грехов».

Там же, возвращаясь к теме поста, и стереотип «Потешать собственное ЭГО и ЧСВ — грешно!» :))

Короче, имхо, страх перед наличием у себя ЧСВ и потешением ЭГО не более, чем дебилковатый стереотип.

Ну, и закончу знаменитой фразой Тишко: «Вы до сих пор боитесь признаться в потешении своего ЭГО? До сих пор видите в этом «грех»? Тогда мы идём к ВАМ!».

Надеюсь, свою идею я засадил в вас плотно, а сам, разумеется, в очередной раз потешил своё ЧСВ! Камментите: взаимоотношения предполагают взаимность! :))

С любовью, Вад! :))))

Автор: Wad.

Интересное...



Комментарии:


bressergey комментирует...
>> полутора ато и двух кило
знающий товарищ уточняет
"от одного до 2.3 кг"
https://www.nkj.ru/interview/4624/

Вадим комментирует...
Покидаюсь камешками. Помнишь диалог с мойщиком полов в фильме "Я шагаю по Москве", где он доказывал героям что всеми людьми движет только эгоизм? Похож чем-то на твой. Да, конечно мозг "вознаграждает" человека постоянно за разные действия и результаты. Большинство людей, удоволетворяя свое эго ничего нового в мире не привносят, лишь забирая. Галилей повлиял на развитие науки, его научные труды послужили толчком для последующих поколений ученых.
Насчет религии как-нибудь поглубже поизучай истоки ее появления и самое главное такого бурного распространения от мелкой секты до главенствующей во всей Европе. Христианство как раз было ответом на постоянные войны, распри, убийства, разврата. Христианство привнесло совсем другие ценности людям, которые многие и ждали. Про то как церковь исказила и изменила постепенно это другой разговор.

Wad комментирует...
2bressergey: во! молодец, тож поумничал. Зачет! :)
Савельева интервью прочитал, до этого читал тока книжку... тоже зачёт ему!
Особенно повеселило про перспективы лет через 500... жжот.
2вадим: ну дык большинство людей и спермой обмениваясь, в основном ничего нового в мир не приносят... так, сбрызнул, а там эволюция пусть сама разбирается.
Религии я достаточно изучал, больше не буду сенькс. Достаточно.
Утверждения "Христианство как раз было ответом на постоянные войны, распри, убийства, разврата. Христианство привнесло совсем другие ценности людям, которые многие и ждали."
Надо доказать тебе бро, иначе дискусс будет бессмысленен. Ибо я могу сказать "Сказки о Ходже Насреттдине, были ответом на постоянные войны, распри, убийства, разврата. Сказки о Ходже Насреттдине привнесли совсем другие ценности людям, которые многие и ждали."
И тоже буду прав.

Shaker комментирует...
Это не скидывал?
http://ariom.ru/wiki/ChSV
Очень хорошо и чётко написано.
А что до моего мнения. Я являюсь сторонником подавления ЧСВ. Или хотя бы осознания того факта, что нами движет.
Одно дело Галлилей, другое, когда ёбнутый стритрейсер, решивший потешить своё эго "ну а хуле, я смагу,я бох! потом буду пацанам хвастаца" и выжать на своей таёте 250 км, а потом не успев затормозить - сбить беременную женщину.
ЧСВ вредит, да и заставляет заниматься кучей ненужных вещей.. Никто никому ничем не обязан, вот Галлилей, там Коперник(всё-таки ведь Коперник сказал про крутящуюся Землю) тешил своё эго, может даже мечтал, как пафосно он выдаст ту знаменитую фразу,когда его буду жарить на костре, которую потом запишут в учебники. Вот и ради этого гробить свою жизнь, ради этой фразы... Ну ладно Коперник, вписал своё имя, а тысячи безымянных, которые отдали свою жизнь, кто за идею, кто за своё ЭГО.. Оно было надо?
Ещё раз повторю, ЧСВ и лизание зада своему Эго заставляет человека заниматься ненужными вещами, преследовать не свои цели, заставляет заниматься ненужным героизмом и пустым киданием понтов, а также приводит к ФГМ. Не люблю, когда ограничивают мою свободу и мной кто-то управляет, преподы,родители,работодатели и уж тем более глупые идеи и поступки,ради того чтоб подкинуть еды своему Эго, чтоб на две секунды саморефлекснуть: " А чо! Я крут!".. а через мгновение забыть это и снова охотица на пищу для Эго..

Dart комментирует...
Согласен с Wad'ом. Что естественно - то не безобразно. Банальность сказал - но факт :) Думаю, что корни чувства собственной важности растут как раз из полового инстинкта. Ведь чем понтовее, умнее, красивее, сильнее выглядит особь, тем больше шансов у нее передать свои гены последующим поколениям. С другой стороны гипертрофированное чувство собственной важности может мешать нам адекватно воспринимать реальность. А это в свою очередь ослабляет человека. Так что опять мы пришли к золотой середине. Мудрый народ все-таки китайцы со своим даосизмом :)

Shaker комментирует...
Написал это и заглянул в обновление Луркморья, люблю этот вики, как раз новая статью подоспела.
http://lurkmore.to/Операст
Про любителей браузера Оперы.
И ведь это правда.
Линуксойды,операсты,эпплагики, вместо того чтоб спокойно юзать свои любимые продукты, частенько устраивают холиворы, где темы разрастаются на сотне страниц и все равно никто ничему не докажет.
А можно это было время потратить, чтоб заняться собою, гантельку потягать или книжку умную почитать. Или дочку в кино сводить. Так нет ведь, занимаются хернёй. А ради чего опять же? :)

Анонимный комментирует...
Самое странное то, что нисмотря на всё удовольствие, получаемое от ЧСВ, люди с чем менее низким показателем Собственной Важности меньше стремяться его повысить (и наоборот)...

Shaker комментирует...
Dart, понты обычно возникают на пустом месте.Это заглушка недостающих качеств у человека, сжираемого комплексом неполноценности. Красивому, умному и сильному самцу не надо доказывать ничего. Все и так всё видят.
А понты это как большой искусственный пенис у мужика. Да остальные мужики в бане ему завидуют. Но на деле он этим пенисом ничо не сделает, не встанет и ощущения не те, ибо искусственый.

Dart комментирует...
Shaker, к теме про линуксоидов. Для чего все это спрашиваешь? Да тупо меряются пиписьками самцы :) Ведь как круто показать своей девченке - вон смотри, какой я крутой линуксоид! Похуй, что денег мало, с нормальной разговорной речью не очень, да и ростом, например, не вышел - зато я крутой гуру в Линуксе и ФриБСД! Девушка заглянет через плечо на форум к своему приятелю и подумает:"Да ... Этот парень в компутерной теме реально крут! Вон как его уважают. Все-таки стОит ему сегодня дать, а не продинамить как всегда." :)
Кстати, насчет _подавления_ ЧСВ. Подавление, а не разумный котроль естественных потребностей, как правило ни к чему хорошему не приводит. Давайте-ка поглядим на католицизм с их обетом безбрачия для священников. И что мы там видим? - Инквизиция, крестовые походы, охота на ведьм, уйма замученных и убитых людей, гомосексуализм и педофилия. Теперь поглядим на православие, где такого запрета на сексуальную жизнь нет - все гораздо мягче, разумнее и спокойнее, максимум - преследование раскольников. Да и то наиболее отмороженные раскольники сами себя в церквях сжигали, а не их преследователи.

Dart комментирует...
Shaker, красивому, умному и сильному самцу просто надо гораздо меньше напрягаться, чтобы показать себя с лучшей стороны, скажем в женской компании. С другой стороны идеальных людей нет - кто-то поумнее, кто-то поглупее, кто-то посильнее, кто-то послабее. Вот представь: Женская компания. Входят два мужика. Один покрасивее и посильнее, другой тоже не замухрышка, но поумнее первого. Вопрос - как они будут вести себя, чтобы понравиться дамам? Естественно, включат понты в той или иной мере и будут стараться подчеркнуть свои сильные стороны и оставить в тени слабые. Ну а идеально умный, красивый и сильный самец - это просто утопия :) Таких людей в жизни не бывает. Так же, как и идеально красивых женщин.

Shaker комментирует...
Dart
Это всего лишь ещё одна иллюстрация ) не более чем.
Мерянье письками, стремление поставить последнее слово - всё это способы тешить своё ЧСВ практически из ничего. Раньше без онлайна было тяжело этим заниматься. Теперь же другое дело.
Подавление - согласен, энергетика и история у слова не лучшая. Но я полагаю, вы меня правильно поняли. Я имел в виду, не потворствовать и не кормить лишний раз. Потому что с контролем ЧСВ, это как с контролем употребления спиртного. Ну ещё пару рюмочек и всё, а дальше сам знаешь как оно бывает. Тут либо бросать, либо продолжать дальше.

Shaker комментирует...
Dart, а это уже будут не понты, а пафос, т.е. раздутая демонстрация своих качеств. Понты, повторяю же, это заглушка недостающих качеств. Т.е. живёшь на 10 тысяч рублей в месяц, а из них тратишь 5 на бутылку дорого вина. А остальное время живёшь на макаронах и хлебе. Это понты.
А если зарабатываешь 10 тысяч долларов, и тебе в принципе хватает и 500 рублей за бутылку, но где-то в компании ты можешь без проблем себе позволить купить вино за 5 тысяч, это будет уже пафос. Ты обеспечен. У тебя реально есть это социальное качество.

Dart комментирует...
Shaker, про онлайн согласен. Часто все эти онлайновые холиворы из меряния пиписьками перерастают в умственную мастурбацию какую-то :)
Что касается пафоса и понтов, тут действительно все завистит от определения понятий. С твоим примером понтов я согласен, только я бы его определил как "глупые понты". Одно дело, когда ты так пытаешься хвастаться перед своими давними знакомыми, которые знают тебя как облупленного. И совсем другое дело, когда ты покупая на последние деньги дорогущую бутылку, пытаешься произвести благоприятное впечатление на женщину, которая тебе очень нравится. Это уже не так уж и глупо, так как игра стоит свеч.
Ну и про подавление тоже соглашусь, если определить его как контроль и осознанность. Согласись, что подавлять и контролировать, немного разные вещи.
Прям целая дискуссия получилась с консенсусом (не побоюсь этого слова:) в итоге. :)

LoxLess комментирует...
Wad, это пять!
Сравнить какой-то ЧСВ с
- не защищать родину
- получать удовольствие от секса
- хотеть многого и потреблять
и раскрутить френдов на коменты! классика манипуляции.
YO!

Shaker комментирует...
2 dart Скорее глупо,а не оправданно. :)
Я уже согласился зачем ещё раз то? :) Слово подавлять в принципе правильное, но он несёт негативный заряд.
2 LoxLess Я думаю, сама суть блогов и возможность комментирования ведёт за собой желание и возможность комментировать(или как ты говоришь, раскручивание френдов на комменты).
Я даже уверен, что если б Вад написал НЕостросюжетный репортаж о том как он сегодня знатно покушал и повалялся на диване, "раскрутило" его френдов на комменты. Ох уж эта манипуляция. Ишь какой Вад хитрец ;)

LoxLess комментирует...
Shaker, вы, эта, поспокойней. я ж для продолжения фана, начатого Вадом :)
а то ваш дискурс и гламур 2 дядек - чрезмерно серьезен.

Dart комментирует...
Гы-ы! А кто тут серьезен? Так, поумничать прикольно иногда :) А иногда и помолчать лучше, чтоб за умного прокатить :)
Вад, давай пост про киевские котлеты и мягкий диван после обеда! :)
Кстати, что там за кухня на Кипре? Сильно острая?

Wad комментирует...
Фигассе у вас тут чат. Если можно тож вклеюсь. :)
2Shaker & Dart: Я присоединюсь к Вашему консенсусу и выскажусь полностью за контроль за своим ЧСВ... НО не подавление, а именно разумный контроль.
А для того чтобы человеку с развитым ЧСВ не впасть в другую крайность. Ему нужно понять что такое ЧСВ его природу. И не тупо начать его гасить и испытывать чувство вины при проявлении оного... а именно разумно и не стесняясь его применять когда надо.
2Loxless: количество комментов конечно здорово, но вот качество комментов куда здоровее.
Я с огромным удовольствием прочитал комменты дарта и шейкера, эти люди вообще одни из тех чьи камменты я читаю всегда с удовольствием потому как слова их продуманы и пропущены через понимание. Жаль что оба не ведут блоги сами... но в принципе мы и тут неплохо дискутируем
В этом топике кстати нет никаких манипуляций, наоборот разрушение манипулятивных стереотипов. Гдеж ты увидел то :) То что топик вызвал интересную дискуссию, это не манипуляция, это значит что тема волнует дискутирующих. А разные мнения всегда интересно и полезно выслушать.
2Шейкер отдельно... я не совсем согласен с определенем и описанием ЧСВ с http://ariom.ru/wiki/ChSV
Хотя и надо признать взял аббревиатуру именно у Кастанеды и на тему топика меня натолкнул ты и эти лукоморьевские линки.
А вообще я сам сейчас под влиянием читаемой книжки Д. Майерса "Социальная психология"... куча толковых мыслей о "Я-концепции" и в целом 600 с лишним страниц приятнейшего чтива.

Shaker комментирует...
Ну вообще-то я был серьёзным. :) Когда обсуждается тема, из которой можно взять что-то ценное для себя, я серьёзен. Очень часто люди под хиханьки да хаханьки выдают интересные вещи, а сами не понимают этого. Это как ваза эпохи Мин, которую не распознали и используют как помойное ведро.
Вернёмся к нашим баранам. Третий раз скажу, под словом подавление, я имел в виду не насилие над собой,не самобичевание, не "умерщвление плоти", не фанатизм. А вина это вообще, выражаясь компьютерными терминами "бэкдор", т.е. чёрный вход, для манипуляторов. Когда я что-то говорю, я подразумеваю, что мои собеседники уже, что называется "в теме". Поэтому не надо докапываться до мышей.
В Википедии написано:
Подавление (вытеснение, репрессия) — один из механизмов психологической защиты. Это активный процесс устранения из сознания тех импульсов, идей и представлений, которые несовместимы с установками личности.
Контроль КОНТРО'ЛЬ, я, м. [фр. contrôle].
Наблюдение, надсмотр над чем-н. с целью проверки.
Всё-так "подавление", ближе к телу или не ? :)
Можно травить тараканов, а можно их контролировать, ну пусть они живут там в разумных пределах. Причём есть выражение "выйти из под контроля". Сами знаете к чему это ведёт.
Что вы выберете?

Shaker комментирует...
Wad, а с чем ты несогласен конкретно в этой статье? Вот только "под влиянием" это плохо) Со мной частенько так было, но теперь потихоньку научился контролировать входящие мысли и идеи :) Более того, сейчас у меня прослеживается тенденция к генерации собственных идей и мыслей, мне здорово помогли книги, но теперь хочется собственных исследований и творчества. Умные книги, это как дополнительные колёса у велосипеда, они помогают научиться ездить, но пора отбросить их. Или ещё не? :) Сейчас больше занят закрытием белых пятен в моей голове. От основ квантовой физики, до Таро. Я утрирую конечно, но примерно так :)

Wad комментирует...
Ну вот смотри Шакер, имхо моё (седня вкратце а по статье завтра, ато спать хочу)
1. Насчет серьезности... вот в один момент понял что серьезные вещи лучше всего мешать с хиханьки да хаханьки, потому как то что, щас кажется серьезным в действительности ну фигня фигней.
Короче юмор рулит... не тупой Петросяний юмор, а юморное отношение к казалось бы совсем не юморным вещам.
Аналогично кстати и к скептицизму своему, я тоже отношусь скептически.
Иначе чокнуться можно.
2. Насчет подавления и тараканов, ну не докопался я до слова, я внимательно прочитал вашу с дартом полемику и присоединился к консенсу, что все эмоции, чувства, ценности и прочее находят свое равновесие где-то посередине... и как дарт тут упомянул уже восточную мудрость -
Истина где-то посередине
3. Насчет того что под влиянием... щас вот модно в попсо-блогах писать после поста под какую музыку был написан пост.
Я мог бы с таким же успехом писать под какую книгу какой пост написан.
Ты бро до сих пор думаешь что у тебя есть свои мысли, и что ты можешь остановить поток влияния на тебя.
Я же думаю, что во мне моих мыслей нет, и я постоянно нахожусь под влиянием. И все че делает моя башка - это выдает различный синтез чужих мыслей (пусть и отобраных и местами улучшеных) в эфир. И все что я могу сделать, поняв это, так это выбрать источники влияния на себя. Чем и занимаюсь.
Книг пока не достаточно прочел... вот когда перейду со всяких Пелевиных на Сидни Шелдон. Вот тогда будет достаточно! :))))

Shaker комментирует...
1. Спокойно-спокойно, с этим всё в порядке.. Просто я так понимаю, тема для обсуждения была именно серьёзной, а не хохмой. Поэтому приоритеты были именно такие..
2. Не всегда истина по середине. На самом деле, как я говорил, каждый прав. Я прав, потому что я живу в одной плоскости этого мира, знаю по себе это. Другой будет прав, глядя из своей плоскости этого мира. Меня стеклянные бутылки из под пива никак не привлекают, я не вижу в них смысла, кроме как удобная тара для пива,выпил - выкинул. И я прав. Ведь так? А для бомжа это источник дохода. И он не понимает зачем их выкидывать, если можно сдать. И он будет прав. Примерно так.
3. Ну не вдаваясь в абстракции, скажем так.. Ничего по себе не существует. Всё создал Дух. Все великие картины, музыка и т.д. существовали всегда. надо было только принять их, как радиоприёмник и перевести в визуальный, аудиальный или другой частотный вид, который понятен человеческому существу. Поэтому согласен. Ни у кого нет мыслей формально. Но давай будем говорить в привычном обыденном понимании. А не сакаральном. Вот, что у меня в голове вертится - это будут мои мысли.

Dart комментирует...
Shaker, именно такое определение подавления, как ты привел из википедии, я и имел ввиду. И я выбираю именно _осознанный_контроль. Тараканов полностью вытравить практически невозможно - рано или поздно они адаптируются к ядам и возвращаются. С другой стороны рыжих тараканов запросто вытесняют черные тараканы или рыжие муравьи. Свято место пусто не бывает. Также и с сознанием/подсознанием - на свободное место вместо ЧСВ придет что-то другое. Ты уверен, что это другое будет лучше контролируемого ЧСВ? В любом случае, я не пытаюсь навязать свою точку зрения - "edem das seine" или "каждому свое", как говорил товарищь Гете :) Нравится подавление - практикуй подавление. Может тебе именно это и подходит.
Сам я всего Кастанеду прочитал еще в середине девяностых, еще до его смерти. Идеи понравились. Стал экспериментировать с перепросмотром и подавлением ЧСВ. Но вместо легкости на место чувства собственной важности полезли всякие глупые фобии и депрессии. Понял, что что-то не так. Решил просто замечать проявления ЧСВ и не подпитывать его чрезмерно своим вниманием. Это сработало. То есть в моем случае - это контроль. Я позволяю своему чувству собственной важности порезвиться, когда мне это нравиться и выгодно, но когда оно начинает явно мне мешать, я отправляю его постоять в углу полчасика, как расшалившегося ребенка. Такая схема _лично_ у меня неплохо работает.

Shaker комментирует...
Dart
Спасибо за историю :)
Но "Aut Caesar, aut nihil", как говаривал Калигула.
Забавный довод со святым местом, а вот, если ты, например вырвал больной зуб, ты не боишься что на его месте вырастит например помидор? :) Мож лучше оставить? Ну просто надо всего лишь контролировать и колоть обезбаливающее каждый раз, пока он не сгниёт вконец.
Насчёт фобий, опять же сравним с больным зубом. Вот ты вырвал его наполовину, думаешь лучше станет? :) А если вырвать полностью, то лунка поболит конечно денёк, но зато ты больше не мучаешься от боли.
На самом деле это всё конечно в теории. Т.е. на практике я стараюсь снижать ЧСВ по максимуму. Но уже со своей колокольни ощущаю омерзение, когда вижу людей с необоснованным биг-ЧСВ. Проще надо быть и люди к тебе потянуться. Помнится, когда я бросил пить, я одно время продолжал ходить на всякие там пьянки, за компанию. Сидел смотрел кино с рыгающими и воняющими товарищами и понял, как я убого выглядел, когда сам пил. Так и с ЧСВ.
Чсв - оно ведь не свойственно человеку по умолчанию. Оно приобретается с жизненным опытом, под влиянием социума. Вообще над эту тему надо копать и копать.. Слишком сложно всё на самом деле :) Ладно, фиг с ним. Разобрались собственно. Было приятно пообщаться с умными оппонентами :)

Shaker комментирует...
"Сам я всего Кастанеду прочитал еще в середине девяностых, еще до его смерти."
Как раз пример :) Или мне показалось? :)) Казалось безобидное предложение, ан нет :) Но это я так, не обращай внимания :)

LoxLess комментирует...
господа, такая дискусия - блеск!
вот только теперь интересует кто до чего дошел во сколько лет.
мне 26 - и я похоже здесь самый тупик.
а сколько вам? спасибо.

Dart комментирует...
Shaker, про Кастанеду и середину 90-х - в точку. :) Абсолютно осознанно привел эту фразу, чтобы немного повые... повыделываться и потешить свое эго (типо - ух как я крут! :). Так что предложение отнюдь не безобидное, а абсолютно намеренное. :)
Loxless, мне 35. Полагаю, что я здесь один из самых старших по возрасту. Тупиком себя обзывать не стОит - ум не всегда прямо пропорционален возрасту. Просто юности и молодости свойственен максимализм в суждениях и действиях. Это, кстати, я считаю, неплохо.

Wad комментирует...
2loxless: +1 к словам дарта, в промежутке 25-50 от возраста не зависит нифига. Мне все также 29 пока. А насчет умных речей, так это... мы тут просто свои ЧСВ тешим :) Ты не понял?
Я и вон Дарт уже признаем это, а Шакер все еще ломается :)) Но мы и его выведем на чистую воду :P
Хочешь присоединиться, так всего то надо прочесть несколько околорелигиозных книжек, подлить слегка типа научных слов, внять откровениям дона Хуана и попрактиковаться в высокодуховных техниках аля холотропное дыхание, медитации, БСФФ пересмотр и прочее.
Но как подметил в коментах к предыдущему топику Tex, скорее всего это приведет к отшельничеству, жизни за счет впаривания техник живорада славинского и алкоголизму с наркоманией.
Так что подумай надо ли оно :))
2Shaker: Ну вот дарта ты конечно подъебнул тоже с умыслом, и про воняющих друзей вспомнил не спроста. И выражение что "надо быть проще и люди потянутся" - а зачем?? :))
Кстати аналогия ЧСВ с больным зубом, логически не верна, хотя и красочно дополняет дискуссию. Попробуй заменить слово зуб на мозг... это ближе к ЧСВ аналогия.
Теперь пробежимся как обещал по http://ariom.ru/wiki/ChSV
Тамошнее описание содержит ряд логических и не только ошибок мимо которых сложно пройти.
Ну вот например
"Когда оно(ЧСВ) «чувствует» угрозу своему дальнейшему существованию, оно готово унести с собой в могилу и то существо, на котором успешно паразитирует. "
Т.е. ЧСВ описывается как отдельная сущность паразитирующая на человеке, хотя имхо это всеж КРИТЕРИЙ, а не отдельная сущность. Короче плавный переход к существительным и именам собственным как минимум не логичен.
Дальше у нас там идет "порочный круг" типа раскрывая и подавляя ЧСВ мы опять же тешим ЧСВ, типа какие мы крутые что подавляем ЧСВ.
Ну и толку к чему пришли кроме тотального религиозного страха перед ЧСВ? Аля Бога не увидеть, но всем бояццо ибо пиздец.
Дальше идем "Без социального окружения механизм ЧСВ не может эффективно работать, что было замечено, почему и практиковалось отшельничество, схима, уходы в пустынь…"
Откуда уверенность, что люди уходили в отшельничество для подавления ЧСВ, а не скажем просто чтоб подумать в тишине?
Вообще насчет отшельничества.. рекомендую интересные исследования по поводу длительных сенсорных деприваций в условиях сурдокамеры и творчества в условиях гипнагогических состояний мозга.
На какой день творческий порыв начинается, на какой начинаются слышаться голоса и музыка, на какой начинаются страхи и галлюцинации, а на какой сумасшедствие.
При подготовке космонавтов очень интересные вещи замечают! Былины о 40-летних похождениях по пустыне отдыхают. Короче маст рид :)
Ну короче еще одна эзотерическая, натянутая, "типастопудовая" статья там. Я понимаю, Шакер, почему оно тебе симпатично...это воспитание и заложеные с детства импринты.
Ты уже в каких-то их камментов "спалился" что у тебя бабушка суеверная, следовательно скорее всего и родители... ну короче имхо оттуда страсть к мистике и эзотерики именно а не к научному подходу.
Так или я ошибаюсь?

Dart комментирует...
Вад, ты отлично вскрыл религиозную сущность борьбы с ЧСВ. Вместо дьявола в христианстве подставляеи ЧСВ - и получается почти то же самое :) Такая прям ужасная штука, что надо обязательно забороть и победить ;) А то не сгоришь в огне изнутри, а умрешь, как все остальные люди ;).
Буду занудой и еще раз повторюсь, что ЧСВ растет из инстинкта размножения - основного инстинкта человека и всех животных. Этот инстикт сильнее всех остальных, даже инстинкта самосохранения. Давайте будем мужественно бороться с этим инстинктом и низачто и никогда не будем трахать женщин (да что там трахать - даже смотреть в их сторону себе запретим :). Средневековое христианство ничем не напоминает? Женщина - исчадие ада, красивая женщина - практически сам дьявол, ну или ведьма на худой конец :)
Пройдусь и насчет "быть попроще - и люди потянуться". А, действительно, зачем? Нафига я должен пытаться быть для всех хорошим, чтобы ко мне тянулись с непонятно какой целью люди, которые мне мягко говоря не нравятся или неинтересны? Я, слава богу, могу позволить себе роскошь общаться преимущественно с теми людьми, которые мне интересны и общение с которыми для меня комфортно.

Shaker комментирует...
>>Кстати аналогия ЧСВ с больным зубом, логически не верна, хотя и красочно дополняет дискуссию. Попробуй заменить слово зуб на мозг... это ближе к ЧСВ аналогия.
Значит в случае с алкоголизмом аналогия будет с печенью, а с курением скажем это будут лёгкие.. Так ?:) Т.е. бросить курить, это все равно что вырезать лёгкие? :)
>>Т.е. ЧСВ описывается как отдельная сущность паразитирующая на человеке, хотя имхо это всеж КРИТЕРИЙ, а не отдельная сущность. Короче плавный переход к существительным и именам собственным как минимум не логичен.
Это всё же твоё ИМХО, как ты видишь. Так почему это является ошибкой? м? В мире Кастанеды, всё же вернее что описано в той статье. Конечно если смотреть с т.з. психоанализа там или хотя бы с точки зрения уборщицы бабки Нюры, оно будет выглядеть по другому.
>>Дальше у нас там идет "порочный круг" типа раскрывая и подавляя ЧСВ мы опять же тешим ЧСВ, типа какие мы крутые что подавляем ЧСВ.
Ну и толку к чему пришли кроме тотального религиозного страха перед ЧСВ? Аля Бога не увидеть, но всем бояццо ибо пиздец.
Ты увидел в статье намёки на 4ёх слонов Армагеддона? Где внушается страх, я лично просто принял к сведению, нашёл интересную для себя инфу и абсолютно не гружусь по этому поводу, левый человек пройдёт мимо, а фанатиков везде хватает. Давай не будем смотреть сквозь призму их понимания. Мы же здравомыслящие люди, верно ? :)
>>Откуда уверенность, что люди уходили в отшельничество для подавления ЧСВ, а не скажем просто чтоб подумать в тишине?
Я до понятия ЧСВ дошёл ещё до того как прочёл Кастанеду. Как пример. Тем более раньше было не так уж шумно, чтоб уходить в отшельники. Уходили от социума, чтобы не связываться с обыденностью существования. Уж с целью подавления ЧСВ или о нём только подозревали, но этот пункт выполнялся. Если копнуть дальше, то в христианской литературе, в житие святых и т.д. можно найти много материала о важности борьбы с Гордыней. А что такое гордыня? Смекаешь? :) Если копнуть например буддизм, то и там есть определённые вещи на эту тему. Просто называется оно по разному. Иногда включает в себя разные моменты. Но суть одна и та же, как не крути.
Кто-то считает это сущностью, кто-то инородным вмешательством, кто-то социальным влиянием и т.д.
>>Ну короче еще одна эзотерическая, натянутая, "типастопудовая" статья там.
Всё нормально, ты прав. И статья права. Ты ещё не понял это? :)
>> Я понимаю, Шакер, почему оно тебе симпатично...это воспитание и заложеные с детства импринты.
Ты уже в каких-то их камментов "спалился" что у тебя бабушка суеверная, следовательно скорее всего и родители... ну короче имхо оттуда страсть к мистике и эзотерики именно а не к научному подходу.
Так или я ошибаюсь?
Мне кажется, ты тянешь факты за уши. Это могла быть моя бабушка, мог быть друг дяди Сени, мог быть и ты. И что? Моя бабушка верующая, но не христианка. Ей мистика эта, сто лет не сдалась. Но в цыганские способности и деревенскую магию она верит, ибо родилась не в техногламурополисе, а в обычной деревеньке. Прочитай "Бежин луг", узнаешь как в деревнях ко всему этому относились. Да и что тут такого? в детстве многие верили во всякие суеверия, вы Пиковых дам и матершинных гномиков не вызывали ? :)
Что касательно моих родителей, они убеждённые материалисты. А я просто любознательный человек. У меня дома было полно толстых энциклопедий, я очень интересовался астрономией. Затем лет с 6 стал интересоваться НЛО. Другие планеты, иная жизнь, звёзды, романтика. И скажем не разделял науку и существование НЛО, хотя это официально до сих пор не научно. Был UFOgeek`ом можно сказать. К классу 9ому родители, косвенно подсадили на психологию. Стал проводить свои опыты, конечно пафосно звучит, но стал наблюдать за людьми и уже к совершеннолетию совершенно разочаровался в том в чём и как мы живём. Увлёкся пикапом одно время, получил какие-то выгоды, но в миру его слишком очернили, ибо не морально. А ведь это неправда. Понял, что есть куча вещей, которые работают, но признаны не моральными, не традиционными, которые нельзя пощупать руками, но от этого менее реальными они не становились. Потом интересовался нацистким оккультизмом, потом различными тайными обществами, оттуда уже к древней и средневековой магической культуре, затем к современной. Между делом узнал про симорон и трансерфинг. Как-то так примерно. Это мой путь. Никаких импринтов не было, до всего дошёл сам, как раз в силу своей неортодоксальности и любознательности. Не в точном хронологическом порядке и не подробно, но всё же. Напоминает движение молодых людей,которые были разочаровны войнами, индустриальным обществом и смыслом жизни, который им предлагался вообще. Это было как раз течение Хиппи в 60ых и все понеслись во все тяжкие. Наркотики, нудизм, единение с природой, махариши, шаманизм и т.д. То что как раз не совсем традиционно, не морально и нельзя потрогать.
Но я себя с ними не отождествляю, спокойно себе практикую, по моему внешнему виду не скажешь что я какой-то не такой. Я не гик, без длинных волос и косухи, люблю хорошо одеваться, девушкам нравляюсь, слушаю андерграундную клубную( и прочую понемножку) музыку. Никаких рун и пентаграмм на спине не выкалывал. Из суеверий, едниственное могу поплевать на левое плечо 3 раза. :)

Shaker комментирует...
>>Вад, ты отлично вскрыл религиозную сущность борьбы с ЧСВ. Вместо дьявола в христианстве подставляеи ЧСВ - и получается почти то же самое :) Такая прям ужасная штука, что надо обязательно забороть и победить ;) А то не сгоришь в огне изнутри, а умрешь, как все остальные люди ;).
Видимо я реально не допираю? Но я чего-то не заметил, где тут было про дьявола, борьбу и тотальный пиздец? Наверно я просто не в теме.
>>Буду занудой и еще раз повторюсь, что ЧСВ растет из инстинкта размножения - основного инстинкта человека и всех животных. Этот инстикт сильнее всех остальных, даже инстинкта самосохранения.
Он много из чего растёт. Ну например, как вариант - к переходному возрасту, когда люди начинают осознавать что они по каким-то критериям не равны.Можно на это не обращать внимание, но соблазн велик. И на этом пытаются сыграть. И выглядеть лучше на фоне тех, кто слабее и ниже по этим критериям. Напоминает мультики и кино про американские школы, где местные крутаны и лохи сидят за разными столами в столовой, и даже в школьном автобусе крутые сидят только на передних местах, задние для лохов. Можно сюда и альфасамцовость привязать и множество ещё замечательных теорий. Но не будем. Смысл?
>>Давайте будем мужественно бороться с этим инстинктом и низачто и никогда не будем трахать женщин (да что там трахать - даже смотреть в их сторону себе запретим :). Средневековое христианство ничем не напоминает? Женщина - исчадие ада, красивая женщина - практически сам дьявол, ну или ведьма на худой конец :)
Ээ, извини, но без комментариев :) Каким инстинктом, вы про что? :) Начали за здравие, кончили за упокой.. Да трахайте кого хотите, это тут каким боком?
>>Пройдусь и насчет "быть попроще - и люди потянуться". А, действительно, зачем? Нафига я должен пытаться быть для всех хорошим, чтобы ко мне тянулись с непонятно какой целью люди, которые мне мягко говоря не нравятся или неинтересны? Я, слава богу, могу позволить себе роскошь общаться преимущественно с теми людьми, которые мне интересны и общение с которыми для меня комфортно.
Знаешь поговорку, "не имей сто рублей, а имей сто друзей" ? :) Вот допустим у тебя 5 хороших друзей. А прикинь их у тебя в 20 раз больше. 100 хороших друзей, которые тебя никогда не подведут и всегда прийдут на выручку. Хотя если посмотреть с высоты своего эго, они возможно не чета тебе. Вот у Васи семья бедная, отец экскаваторщик. У Максима - родинка над губой некрасивая, в компании с ним по бабам не пройдёшься. А Альбертик того хуже, он ваааще гей. С ним дружить? Увольте, ещё слухи пойдут. А вот если быть проще ко всем? И не смотреть на всех с высоты своего Дартаньянства? 100 верных друзей, один поможет в садик сына устроить по блату, второй по строительству коттеджа подскажет, третий жене подарок поможет подобрать. Даже если нет никакой выгоды. Разве 100 друзей это хуже чем 5?

Shaker комментирует...
Забыл сказать одну маленькую, но главную вещь.
Подавлять ЧСВ, это не делать что-то для его подавления.
Как раз наоборот. Ничего не надо делать для ЧСВ. Т.е. просто не делаем.
Всё, задолбало. Давай Вад новую тему. Например, "какие девушки лучше, тёмненькие или светленькие"..

Dart комментирует...
А-а-а! Все! Согласен с Shaker'ом. Мир, дружба, жувачка! :) А то у нас скоро тут вырастет пресловутый онлайновый холивор, в котором конструктива будет все меньше и меньше.

Shaker комментирует...
Холивар не холивар, но от темы отходим. Уже там какие-то трахи, дьяволы и инстинкты начались. В принципе выяснили,что ничего не выяснили. Зачем-то мою бабушку приплели сюда :(.

Dart комментирует...
А че, кстати нормально. Вскрылись разные точки зрения на предмет, обсудили термины, слегка коснулись методик. Ну то, что каждый остался при своем мнении, так это вполне нормально для взрослых вменяемых людей. Лично я для себя почерпнул несколько интересных фактов, плюс пообщался с умными людьми на увлекательную тему. А это всегда приятно.

Wad комментирует...
Вот Шакер, сцуко, уважаю. :) Даже под давлением не сдается.
Причем не тупо стоит на своих яйцах и терпит, а логично объясняет, раскладывает по полкам и указывает на то, на чем мы стоим сами. :))
Короче беседа получилась рулез! Спасибо Дарт, спасибо Шекер, повторим еще.
Шекеру особый сенькс за "слив" истории. У меня тож нечто подобное лишь с хронологической перестановкой слагаемых и как результат перестановки немного другому текущему состоянию. Кстати, мои бабушки тоже была суеверными... обе. Сори если мой выпад в сторону фрейдизма как, то напряг.
Короче бразы, надо будет как-нить побеседовать об одной задетой, но не раскрытой тут теме. Про "правоту всех и вся" и существование объективной реальности если не против.
Но это чуть пожже... щас пока че нить полегче, про женщин... ну или жен в моем случае :)

Shaker комментирует...
Не проблема :)Я не прочь.
Всем ещё раз спасибо за дискуссию.. Знаний для меня тут не особо много новых. Но для себя вынес кое-какой опыт :) Особенно опыт культурной демагогии без мата, оскорблений и перехода на личности. :)

Dart комментирует...
Про объективную реальность и "всехнюю правоту" очень даже непротив подискутировать. Так что - бегом читать Гегеля и Шопенгауера, чтобы умничать, опираясь на авторитеты. :) Тоже две обширные темы, не хуже ЧСВ. А "всехняя правота", по-моему и не менее животрепещущая.

Тормоз комментирует...
Шейкер, и всё же, почему сторонник незлоупотребления стимуляцией ЧСВ, почему ты здесь столько тер его? ;) Или ты совершенно искренне не видишь следов своего "разврата"?
Кстати, я сам тоже склонен считать, что не стоит злоупотреблять, но регулярно это делаю, сцуко.

Тормоз комментирует...
Dart, Шопенгауэра однажды прочитал одну статью про женщину и мужчину, сложилось впечатление, что он просто сумасшедший.
Кстати, он там в качестве непогрешимых истин приводил собственные совершенно бездоказательные умозаключения. Но это так, просто вспомнилось :) Спорить не очень охота.

samlowry комментирует...
Уфф... На 10м-20м комментах сдался и перестал читать - сильно тяжело, не осилил :)

Эзотерик комментирует...
Чувство собственной важности развивать не грешно. :) Это просто идиотизм, нерационально. Сами подумайте, сколько энергии уходит на его поддержание - это практически вся энергия среднего человека с невысоким уровнем осознания.
ЧСВ - это сплошные ограничения себя во всем. Знакомы фразы?
- не могу, не буду, потому что стесняюсь, в лом...;
- а что люди скажут?
- не солидно...;
- несерьезно выглядит;
- меня уважать перстанут...;
- не по понятиям как-то;
- ты на кого батон крошишь? :)
- это я дурак? Та я тебя!
этот список бесконечен, но его основа - ЧСВ, порождающее ограничения и не дающее увидеть и реализовать другие - лучшие и более перспективные возможности.


Другие посты по этой теме:



0 коммент.:

Отправить комментарий

Ваш комментарий появится в блоге после проверки администратором